Если такое нужно объяснять, то лучше вообще ничего не объяснять.

Ой девочки, просто нет слов... Равнодушие,  головотяпство, воровство со стороны руководящих работников. Племянник пытался перевести деньги,  2 июля, платёж не проходил, пытались по разному отправить,  у невестки какая-то знакомая в администрации,  позвонили ей, вот ответ в Ватсапе " хочу передать благодарность твоему мужу за его настойчивость с переводом для пострадавших, благодаря ему были добавлены данные, которые сразу ПОЧЕМУ ТО не поставили. Итог, до его настойчивости,  были собраны 3 миллиона рублей, подозреваю , что это были сотрудники правительства Ирк. обл.Как только данные исправили пошли деньги, за вчерашний день 33 миллиона." Даже в такой малости  не могли сделать правильно. Все говорят о трагедии в Тулуне  и там ведётся какая то работа,  а в деревни, которые  пострадали не меньше и куда в нормальное время было не доехать , помощь не поступала вообще.

Много чего написала, да удалила. Что уж говорить. ... Не дай бог никому...

Отредактировано Водолей (16-07-2019 21:31:55)

Скорпиошка
Согласна, Ляля. Сталина на них нет, как говорит моя 94-летняя мама. Она так давно говорит, с 90-х годов, а я по молодости спорила с ней, приводя примерно те же аргументы , что и Галя. А теперь согласна. Нет другого способа все это остановить. Каленым железом,как говорится... и только сверху... ибо народ у нас очень терпеливый.

Отредактировано Нина В (17-07-2019 01:27:47)

Оля , другие страны жили и развивались без  таких огромных жертв , как у нас , без гениального Сталина , и достигли много чего .
Ближний пример - Финляндия .
Примеров много .

Галь, ты слишком много начиталась антисоветской литературы. А я просто помню, как мы жили. Вот нет ни в моей родне, ни в семьях многих знакомых репрессированных  или ,наоборот, "живших в роскоши" во время войны. И рассказов ОЧЕВИДЦЕВ я не слышала, хотя и работала в большом коллективе  ( ( > 3000 чел), в котором было много ветеранов и блокадников . Я не говорю, что этого вообще не было. Но мы этого не видели.
Я уже писала, что детство мое прошло в военных гарнизонах. Папа в последние годы своей службы занимал должность зам.командира дивизии по тылу и снабжению. Вдумайся! Это во времена всеобщего дефицита и даже реального голода ( в Н-ске в 60-х годах за хлебом стояли в очереди с ночи), так вот и я стояла за этим хлебом в очереди, а папа ведь мог принести буханку хлеба с солдатского стола. Но не приносил. Жили как все семьи офицеров, не хуже , ни лучше. Единственное, что помню папа мне купил по блату - белые лодочки к выпускному вечеру.

Вот это я видела. И это тоже правда.

Отредактировано Нина В (20-07-2019 13:28:40)

Ну, положим, оживить мы его не сможем, к великому сожалению- такие люди родятся раз в столетие, а может и реже...
И для той роли, которая выпала на его долю недостаточно лишь честности и добросовестности. Тут реальные гениальность и героизм.

Вполне возможно что декан Цыпляев мог бы заседать в Думе ( почему бы и нет?) Но первое лицо в России не может быть случайным человеком. И не всякий добропорядочный декан( или еще кто) понесет эту ношу. И да, в некоторых случаях и обстоятельствах люди могут быть незаменимыми- вообще или на некий промежуток времени.

Да неужели? "большой перевес во всём военном"- это ведь придумать еще такое  надо было...
Вот что значит " охота пуще неволи"...

Отредактировано Скорпиошка (17-07-2019 04:49:39)

А   в нашей  с обеих сторон не было, и со стороны моего бывшего не было...с обеих сторон...
Каждая частная история разная. У одних более мягкая( хотя сложно говорить о мягкости в контексте того времени вообще, когда за 25 лет две войны, когда разруха и голод, да не просто плохое питание, а полное его отсутствие, и когда говорят тебе "повезло", так и тянет вникнуть поглубже, и уверена, что вникнув "повезло" может поменяться местами), у других более катастрофическая.
Но из того горнила общих несчастий, разные люди выходили по-разному. Кто-то потом ненавидел всю жизнь, а кто-то, поняв и приняв причину, включился в общее дело. Но были и такие, кто ненавидел не теряя. Вот просто, "поначитавшись" нес околесицу ненависти через всю свою жизнь, становясь диссидентом и предателем...
Всё это частные человеческие истории. Но была История много более важная- История Страны.

Однако с чего это всегда имеется в виду, что репрессии были необоснованными? из-за некоторого количества реабилитированных?
Вот сейчас, не было революции, не было того водораздела в обществе ( красные/белые), не было антанты, не было НЭПа, и ГОЛОДА не было- а сколько нечисти вылезло. которую только выжечь каленым железом можно, иначе никак...
Да и потом " а судьи кто?" Это не те самые америкосы, которые просто так взяли и уничтожили целый аборигенский краснокожий народ? или не те "велико"бриты, которые гнобили до последнего времени ирландцев? список по этой части нескончаемый- только б озадачиться....Но перетирают без устали только Сталина.
Отчего  Сталину ставится в упрек уничтожение внутренних врагов? Не все врагами были? Не все, но многие...Источники ведь разные есть. И после Хрущева в доступе были только те, которые были нужны Хрущеву и вслед за ним идущему..
Но были ( и есть) другие источники, и в них история и поступки Сталина имеют совсем другой смысл и вполне обоснованы.
А то, что просточеловеку всегда будет жаль своего простородственника, сомнению не подлежит- только к обоснованности, справедливости, фактажу, доказательствам это отношения не имеет.
Для кого-то ведь и ходорковкий не виноват, и чикатилы сыновья.
И суды судят люди конкретного времени и книги пишут  они же самые. Потому-то "правда" и получается такая однобокая и убогая- дефективная в целом.
Если уж и изучать вопрос с достоинством, то обязательно из  противоположных источников, притом непременно откинув личную заинтересованность-  непредвзятость непростая штука и дорогого стоит...

Отредактировано Скорпиошка (17-07-2019 11:35:23)

Цыпляев - из команды Ельцина. Был его советником. Оба уже показали свою "эффективность", да так, что по сей день выкарабкаться не можем. Сейчас граждане хотят социально ориентированной власти, поэтому самое время зачищать и зачищать метастазы 90-ых. А ролики в Интернете - такое же медийное пространство, только с бОльшими возможностями.

Отредактировано Vredina (17-07-2019 16:41:09)

А из таких вот различных частных историй и складывается история страны .
Вот возьмём для примера судьбы  Королёва и Туполева . Оба были репрессированы . Королёв был спасён почти чудом . А если бы погибли они ? Кто знает как бы дальше пошла  история страны ?
А сколько талантов сгинуло в этой бездне ? И какую пользу Отечеству они принесли бы ? Думаю , что не только пользу , но и славу .

Оля , в истории каждой страны есть тёмные страницы . Но  твои примеры с  другими странами , как мне кажется , здесь неуместны .
В те далёкие времена , в эпоху завоеваний новых земель , все страны вели себя варварски по отношению к коренным жителям .И Российская империя тоже тем же занималась - Сибирь покоряли не подарками и печеньками , а войсками , да и Аляску тоже .