Радушное общение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Радушное общение » Политика и экономика. Важные события. » Курильские острова


Курильские острова

Сообщений 1 страница 20 из 23

1

Переговоры по Курилам глазами японцев

Японский стиль ведения переговоров и тема Курил

Японцы как переговорщики отличаются от всех прочих наций, даже принадлежа к так называемой Дальневосточной школе переговоров, куда кроме них относятся ещё китайцы и корейцы. Есть разница между коммерческими переговорами с японцами и переговорами политическими. Если в коммерческих переговорах японцы на большие уступки отвечают такими же большими уступками, то в политике он ведут себя как самураи на войне.

Угрозы как приём мало действуют на японцев, поэтому пугать их бессмысленно. Однако если японцы почувствуют в партнёре слабину, то они будут использовать угрозы широко как метод давления. Японцы на переговорах работают как рентгеновская установка, просвечивая партнёра насквозь по всем параметрам и определяя его слабости и их степень. Для этого в их команде всегда больше людей, чем принято у европейцев, и их функции порой неясны. На самом деле они разбили сектора наблюдения и следят за определенными реакциями. Потом, когда группа собирается, материалы суммируются и делаются выводы по тактике дальнейших переговоров. Если мы видим, что в переговорах Путина и Абэ только два лидера, то на самом деле это работа двух больших команд, которые находятся за кулисами.

Японцы стремятся избегать столкновения позиций, но очень важно знать - японцы не меняют изначально заявленные позиции и не меняют тактику переговоров. А если меняют, то очень незначительно. Если европеец думает, что он с японцами находится в процессе поиска решения, то японцы решения не ищут, а ищут слабину в позиции европейца.

Неудивительно, что согласно опроса, проведённого японским изданием Никкэй, японцы понимают переговоры Абэ с Путным не как торг или поиск компромисса, а исключительно как обсуждение итоговой политической капитуляции России. Только 5% считают, что можно удовлетвориться двумя островами. 33% уверены, что надо вести речь исключительно о всех четырёх островах и безо всяких условий. Ещё 46% считают, что переговоры с русскими стоит разбить на две части: получить сначала два острова, а пот ом ещё два. Но и даже после того, как они получат все четыре острова, японцы не остановятся и начнут борьбу за все Курилы. Это та позиция, с которой японцы идут на эти переговоры и подвинуть их совершено нереально. Разве что в сроках и темпах передачи. Специалисты это понимают.

Японская школа переговоров требует в начале переговоров наладить хорошие отношения с партнёром. Именно поэтому мы видели множество дружественных сигналов от Японии, которые могли породить у тех, кто японцев не знает, какие-то надежды проскочить так, чтобы и японцы были сыты, и острова целы. Типа острова останутся наши, а осваивать их будем вместе. Никакие подобные иллюзии на переговорах с японцами испытывать не стоит. Японцы пришли, чтобы получить не паллиативы, а всё. Причём по самый Сахалин, который тоже потребуют потом начать обсуждать.

Они так стойки и неуступчивы потому, что верят - Россию толкает на переговоры экономическая слабость и раскол в элите. Россия, когда чувствует себя сильной, на переговоры по Курилам не идёт вовсе. Раз обсуждает, значит ослабела и надо давить. Они так понимают нашу готовность к компромиссу, высказанную в период экономических трудностей и санкций. И некоторые заявления российской стороны усиливают их убеждённость в этом.

Японцы в начале переговоров стремятся создать подходящую атмосферу, и потому начинают переговоры с малозначимых тем, и по мере изменения повестки переговоров, где отношения уже установлены и появляются серьёзные вопросы, всё больше внимания уделяют деталям. Японцы вообще внимательны к деталям, это их национальное свойство выражено в известном высоком качестве их продукции. Детали - особая сильная сторона японцев, хотя не их одних. Говоря с японцами, не следует торопить процесс.

Японцы могут возвращаться к вопросам, которые европейцам кажутся уже обсуждёнными и решёнными. Это вызывает у европейцев разочарования и они эмоционально срываются. Начинают горячиться и доказывать. Японцы мгновенно это фиксируют - потому что понимают это как проявление слабости, неспособность держать лицо долго, на протяжении длительного времени. Это отсутствие выносливости намеренно провоцируется японцами, и европейцы на это попадаются. В переговорах с азиатами нужна марафонская выносливость и адское терпение.

Именно терпение и способность сохранять невозмутимость японцы понимают как проявление силы. Нетерпеливость по мнению японцев - проявление высокой заинтересованности в результате, то есть слабость, которой немедленно нужно воспользоваться.

У японцев существует особая система принятия решений. Она коллективная, когда в выработку итогового решения вовлечено много народу. На это уходит много времени, но это позволяет делать решения японской стороны реализуемыми и потому эффективными. Учтены все интересы, от руководителя до последнего исполнителя. Поэтому надежды получить от Абэ что-то такое, на что не будет согласен последний японец, напрасны. Если в России кто-то считает возможным принимать кулуарные решения по общенациональным вопросам, то в Японии такое поведение неприемлемо и означает потерю лица.

Японцы во время переговоров очень внимательны и доброжелательны. Европеец может это истолковать как согласие со своей позицией. На самом деле японцы просто таким способом стимулируют европейца продолжать переговоры, и не более того. Японцы принимают решение только коллегиально и потому если в их группе раскол, согласие японца не является его истинным и окончательным мнением, а есть лишь желание сохранить гармонию в группе.

То есть если Абэ выражает какое-то согласие с Путиным, когда тот говорит о компромиссе как о совместной эксплуатации островов без изменения их юрисдикции, то нельзя понимать это как согласие. Это переговорная уловка ради сохранения духа и атмосферы доброжелательных отношений и продолжения качания России по японской тематике. Считать, что японцев можно укатать на что-то иное, чем их изначально заявленная позиция - это или незнание специфики японского менталитета, или прикрытие скрытой цели переговоров, которая на самом деле заключается в чём-то ином.

Иными словами, предполагать, что Россия созрела до передачи островов Японии - это совершать ошибку. Думать, что начав с пенсионной реформы, власть закончит передачей Курил - это соблазн для многих как в Японии, так и на Западе, и в самой России, где есть полно желающих ради отмены блокировки их активов и дарования визы вернуть и Курилы, и Крым, и даже Сибирь отпустить. Но даже если предположить невозможное - что вся власть этого захочет - то это невозможно реализовать на практике. Уступка по Курилам вызовет острейший политический кризис. Следом за передачей Курил встанет вопрос о передаче Сахалина на Дальнем Востоке и Крыма на Юге. Задумаются Кавказ и Татарстан. Все поймут - Россия отдаёт территории, надо лишь посильнее давить и продолжать подкуп лидеров переговоров с российской стороны. Откроется ящик Пандоры территориального распада страны.

Нет оснований полагать, что нынешнее руководство страны этого не понимает и готово пойти так далеко. Даже очень не доверяя власти после пенсионной реформы, нет оснований полагать, что она дошла до раздачи территорий. Даже если она бы была на это готова, то это не позволит сделать общество. Курильская передача мгновенно сформирует такой оппозиционный альянс, что то, что было до сих пор не структурировано, структурируется, и нынешняя курильская элита власть потеряет.

Курилы - это детонатор, способный взорвать общество. Дальнейшее обсуждение курильского вопроса контрпродуктивно, и если это продолжится, то ущерб перевесит все иные соображения. Власть ещё ничего не отдала, но уже сам процесс переговоров сеет в обществе такие подозрения, что подрывает её легитимность. Навряд ли стоит сейчас это делать. Переговоры с Японией если и необходимы, то лишь тогда, когда рейтинг доверия у власти очень высок. Все переговоры на низком доверии воспринимаются как предательство и переговоры о капитуляции. Смысл этих переговоров утрачен.

Народ ещё не забыл, как Горбачёв и его КПСС предали СССР. С тех пор никакая элита не пользуется в России полным доверием. Крымский консенсус возник, он существует, и никакая сила в виде пенсионной реформы не способна его разрушить. Это консенсус нации, не раздающей, а собирающей свои территории. С Путиным в России связаны очень трудные времена, но он вошёл в историю не как раздаватель, а как собиратель земель русских. И таким он в ней хочет остаться, что бы ему ни нашёптывали лучшие бухгалтеры, министры финансов и банкиры.

Я не представляю себе даже минутных колебаний Путина в вопросе отдачи даже двух островов Курильской гряды. Путин понимает, что утратить территорию легко, а вернуть можно лишь по результатам страшной войны. Поэтому не стоит придавать переговорам и их тактике слишком большого значения. Но бдительность сохранять всегда нужно и сам процесс обсуждения в СМИ курильского вопроса плодотворен - это показатель обратной связи между властью и обществом. Это предупреждение - общество всё видит и слышит и есть красная черта, которую перейти не будет позволено никогда и никому.

Эта черта - вопрос территориальной целостности России. И пока власть на том стоит, она будет поддержана обществом, даже если оно оскорблено пенсионной реформой и экономической политикой. Но едва кто-то задумает обратное, не поможет никакой Крымский консенсус. Власть поддерживают до тех пор, пока она не раздаёт, а собирает земли. Простят налоги, вороватость и бедность, но не простят Кемску волость. На том стояла и стоять будет земля Русская.

http://www.e-news.pro/in-world/253720-p … oncev.html

0

2

Vredina

И вот я читаю в Яндекс-новостях: "Все больше россиян поддерживают идею передачи Курильских островов Японии".
Очень интересно: что же это за россияне? Кто считает правильным отдать острова за ни к чему не обязывающий мирный договор?
У нас появилось такое явление как фальшивое общественное мнение.
Что за люди его публикуют? И кто им за это платит?

0

3

Vredina
Даша, статья, конечно,  красивая и правильная, но
друзей у России нет. И нельзя никому ничего отдавать.
Но вокруг столько разговоров, что это пугает, как будто все уже решено.
Лично у меня "скорбит душа "...

Отредактировано Olga18 (30-11-2018 19:41:00)

+1

4

Vredina
Да! именно эту статью имела в виду. Второй раз прочитала...Жутко от предполагаемых возможных действий.

0

5

Olga18 А у какой страны есть друзья...у всех партнеры и у нас они -есть...

0

6

Юлия-Julia написал(а):

Очень интересно: что же это за россияне? Кто считает правильным отдать острова за ни к чему не обязывающий мирный договор?
У нас появилось такое явление как фальшивое общественное мнение.
Что за люди его публикуют? И кто им за это платит?

В данном случае это не фальшивое общественное мнение. Оно опубликовано либероидным РБК со ссылкой на данные опроса либероидного "Левада-центра", согласно которым передачу островов скорее поддержали бы 17% респондентов (вместо максимум 12% ранее - прим. моё). Большинство опрошенных (74%) скорее не поддержали бы эту идею, еще 9% затруднились ответить. Первыми новость подхватили Би-би-си и Латвия

Опрос был проведен 22-28 ноября по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1,6 тыс. в 136 населенных пунктах из 52 регионов. Если узнать, о каких именно регионах идет речь, то картина была бы яснее. Принято считать, что в среднем +20% населения находятся в оппозиции к проводимой властью политике. Так что, картина по показателям стандартная.

Лично я против возвращения даже пяди земли русской. Тем более в период хаоса из-за переформатирования мира, когда целые регионы хотят отделения от своих стран, а сами страны - выхода из союзов или вхождения в другие союзы, когда начался период деклараций о притязаниях на свои бывшие территории и т.д. Одним словом, начавшийся процесс деглобализации может представлять собой дополнительные риски для России в вопросе о Южных Курилах.

Отредактировано Vredina (30-11-2018 21:23:36)

0

7

Olga18 написал(а):

Даша, статья, конечно,  красивая и правильная, но
друзей у России нет.

Существует народная мудрость, которая отражает и моё отношение к вопросу: "Избавьте меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь".

Ляля написал(а):

Да! именно эту статью имела в виду. Второй раз прочитала...Жутко от предполагаемых возможных действий.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Нина Ивановна написал(а):

А у какой страны есть друзья...у всех партнеры и у нас они -есть...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

8

Курилы: кина не будет

МИД РФ выдержал театральную паузу (как я и говорила) и наконец-то успокоил всех, кто переживал о судьбе территориальной целостности России.

МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. МИД вызвал посла Японии в России Тоёхиса Кодзуки и "обратил внимание" на последние высказывания официального Токио по мирному договору с Москвой.

Последние высказывания руководства Японии о Курилах грубо искажают суть договоренностей лидеров двух стран - МИД РФ.

В ведомстве сообщили, что послу Японии в Москве заявлено, что Токио искусственно нагнетает атмосферу вокруг мирного договора.

Решение проблемы мирного договора должно основываться на признании Японией итогов войны, включая суверенитет России над южными Курилами, отметили в министерстве.

Надеюсь, после этого заявления спекуляций на тему передачи Курил и хайпа определённых групп «товарищей», которые уже заявляют о готовности выводить людей на улицы - поубавится.

Любопытно, что теперь делать Абэ, у котрого на данный момент весьма и весьма бледный вид. Так тужился, так красиво рассказывал про клятвы на могиле отца. Даже американской поддержкой успел заручиться - и тут такой облом.

А ведь в этом году в стране Восходящего солнца (который японцы успели в одностороннем порядке назвать годом решения Курильского вопроса) - пройдут выборы.

И лучшей предвыборной программой для партии Абэ мог стать именно мирный договор, подписанный на его условиях.

Но не срослось. Потому что реальная политика гораздо проще и жёстче. Особенно, если речь идёт о России.

Так что расходимся. Кина не будет. В принципе, его и не могло быть по определению.

Всё что мы наблюдали - всего лишь пара неинтересных трейлеров от любителей почитать за завтраком японскую прессу и хайпануть на пораженческой риторике.

В связи с чем, все дальнейшие попытки раскачать ситуацию вокруг Курил призываю расценивать как очередную попытку «пошатать режим», которая на деле не стоит и вчерашних суши)

Юлия Витязева, специально для News Front

+1

9

Курилы: кина не будет

Какая досада! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

10

Очень надеюсь, что это так. Что в данном случае дым был без огня...

0

11

Ляля написал(а):

Очень надеюсь, что это так. Что в данном случае дым был без огня...

Тоже надеюсь, что огня не будет.  http://i.smiles2k.net/nations_smiles/3dflagsdotcom_russi_2faws.gif

0

12

Требование к Токио: Хотите Курилы? Отдайте ваш Хоккайдо!

Исторические факты позволяют Москве претендовать на часть территории Японии

Сергей Аксенов

Россия могла бы выдвинуть Токио симметричные территориальные претензии с тем, чтобы усилить свою переговорную позицию.

Такой претензией могло бы стать требования вернуть России остров Хоккайдо. На первый взгляд, эта идея выглядит слишком экстравагантной, однако у нее имеется вполне подходящее историческое обоснование. Ничуть не менее убедительное, чем притязания на Курилы проигравшей войну Японии.

Напомним, российские казаки впервые появились на острове Хоккайдо еще в 17 веке, когда никаких этнических японцев там не было и в помине. Тогда на острове проживали айны (сейчас они живут на нашем Сахалине), которые воевали с японцами не только на Хоккайдо, но и на севере острова Хонсю.

По итогам экспедиции Шабалина и Антипина айны были записаны российскими подданными и обложены налогами. Когда японцы прибыли на Хоккайдо, их встретили православные айны, да еще и с русскими именами и фамилиями.

Кстати, Хоккайдо был включен в «Пространственное землеописание Российского государства», составленное при Екатерине II. И почему сейчас Россия должна отказываться от открытых ее первопроходцами территорий? Да еще и отдавать Японии Курилы. Этак у нас и Сахалин однажды заберут.

- Потрясать древними манускриптами — это нормальная дипломатическая практика, — говорит историк Алексей Волынец. — Можно также припомнить японцам учиненный ими геноцид айнов.

На претензии Токио по поводу Курил в России могли бы начать использовать лозунг «Хоккайдо — русский остров!». Это может быть инициативой неофициальных структур, не МИД, а каких-нибудь «народных» дипломатов, неформальных политических структур.

Кстати, подобный подход используют наши стратегические союзники — китайцы, в случае спора вокруг островов Сенкаку. Ведь лучшая оборона — нападение.

А вот директор Института свободы Федор Бирюков считает, что России вообще не стоит прибегать ни к каким ухищрениям, а следует принципиально отказаться от переговоров по Курилам.

— Предположение о сдаче Курил — это серьезная капитуляция. Даже несмотря на небольшой размер островов. Здесь мы имеем дело, прежде всего, с имиджевой проблемой.

«СП»: — Почему бы России не поставить Японию в положение обороняющейся стороны, потребовав от нее передачи Хоккайдо. Ну, а если нет, то и Курил им не видать…

— Это, конечно, можно сделать в качестве политического троллинга. Но этим можно заниматься еще лет сто.

Мне кажется, что Москве пора бы заявить о принципиальном не рассмотрении темы передачи островов. Надо этот вопрос снять. Твердо дать понять, что пока Российская Федерация существует, этого не будет никогда. Пусть Япония предъявляет свои претензии хоть тысячу лет, мы не будем это рассматривать.

0

13

В Госдуму внесли законопроект, запрещающий передачу Курил Японии
Москва. 10 января. INTERFAX.RU — В Госдуму внесен законопроект, де-факто налагающий вето на подготовку правовых актов по отторжению Курильских островов от России. Проект закона «О территориальных претензиях к Российской Федерации со стороны Японии» подготовлен членом фракции ЛДПР Сергеем Ивановым и размещен в базе данных нижней палаты в четверг.
«Правовые акты, содержащие положения об отторжении территории Курильских островов, не подлежат ратификации, опубликованию, введению в действие и применению», — заявлено в законопроекте.
Проблема заключения мирного договора между Россией и Японией
Согласно документу, «Курильские острова принадлежат Российской Федерации по итогам Второй мировой войны, на основании Каирской декларации от 1 декабря 1943 года, Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года, Мирного договора с Японией, подписанного в городе Сан-Франциско 8 сентября 1951 года».
В законопроекте закреплено, что Курильские острова «являются неотъемлемой частью Российской Федерации, в составе Сахалинской области».
В пояснительной записке отмечается, что данная законодательная инициатива подготовлена в связи с принятием парламентом Японии поправки к закону «Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий». Как пишет Иванов, поправкой зафиксирована принадлежность четырех Курильских островов Японии и поставлена задача «прилагать максимальные усилия для реализации скорейшего возвращения Северных территорий как территорий, принадлежащих Японии».

Отредактировано Olga18 (10-01-2019 17:42:56)

+1

14

21 января состоится встреча президента Российской Федерации Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ, в ходе которой предполагается обсуждение условий подписания мирного договора между двумя государствами. 

https://i.imgur.com/EOeOQwh.jpg

В начале января Абэ заявил, что 2019 год должен стать кульминационным в этих переговорах и рассказал о намерениях Японии в случае передачи Россией островов Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи.   
Однако глава МИД РФ Сергей Лавров неоднократно говорил о том, что переговоры о мирном договоре должны вестись на основе безусловного признания Японией итогов Второй мировой войны. А в данном случае, заявления Японии могут быть восприняты в России как категорическое их непризнание, заявляют эксперты.   

В Госдуме уже обратили внимание на эту проблему и на рассмотрение был внесён законопроект, запрещающий передачу Курильских островов Японии. 

В ходе пресс-конференции, её участники расскажут, на каких условиях может быть заключён мирный договор между Россией и Японией, а также к каким последствиям может привести его подписание. 

Дам всего одну цитату с конференции: 

Первое: Мирный договор с Японией давно подписан - в Сан-Франциско 08.09.1951 года и никто не мешает России направить ноту на присоединение к нему. 

Второе: Декларация СССР о намерениях от 19.10.1956 года отменена ВС СССР в 1960 году  (27.01) 

Третье: Итоги Второй мировой войны не пересматриваются в принципе: иначе Германии надо вернуть пол-Польши и Австрию с восточной Пруссией... и Рурской областью, а Италии Ливию, Албанию и Южные спорады... и пошел покатился снежный ком... 

Вывод:  То, что готовят сделать "миротворцы" (и к чему готовят нас) - заключить типа новый "мирный" договор с Японией (вместо того, который уже ЕСТЬ), опираясь на юридически ничтожную (!) декларацию, которой более полувека вовсе НЕТ.

https://cont.ws/@nikolayistomin/1199586

Отредактировано Ляля (20-01-2019 22:52:43)

+1

15

Что- то настораживает... Боюсь, как бы не случилось, то что в свое время Н.Хрущев сделал...

0

16

@Татьяна@ написал(а):

Что- то настораживает... Боюсь, как бы не случилось, то что в свое время Н.Хрущев сделал...

Мы не знаем многого поэтому все что дают- принимаем на веру. А оказывается с мирным договором все "немного" не так...

0

17

Ляля написал(а):

Мы не знаем многого поэтому все что дают- принимаем на веру. А оказывается с мирным договором все "немного" не так...

Конечно не так. Всего лишь две выдержки из Вики:

Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко расценил договор как сепаратный мир и сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на Тайвань, Пескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами[2].

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении[3][4].

Считаю, что Платошкин не прав, утверждая, что:

Мирный договор с Японией давно подписан - в Сан-Франциско 08.09.1951 года и никто не мешает России направить ноту на присоединение к нему.

Во-первых, существуют сроки присоединения к различным договорам. Во-вторых, США на это не согласились бы тогда, а сейчас - тем более по причине отказа СССР явиться на подписание мирного договора из-за несоблюдения интересов Китая. В третьих, - вышеупомянутая оговорка, содержащаяся в односторонней резолюции, принятой Сенатом США. В-четвертых, на сегодняшний день не существует никакого диалога, даже дипломатического, между РФ и США. А в остальном с Платошкиным согласна - территориальный вопрос не обсуждается.

Отредактировано Vredina (21-01-2019 00:53:56)

+2

18

Спасибо, Даша.

0

19

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ рассматривает возможность заключить мирный договор с Россией, при котором Японии отойдет часть Курильских островов — Шикотан и Хабомаи.

Токио готов к их передаче де-факто, сообщает агентство Kyodo со ссылкой на несколько правительственных источников. В администрации японского премьера считают, что передача Итурупа и Кунашира выглядит «нереалистичной».
Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и архипелаг Хабомаи были включены в состав СССР по итогам Второй мировой войны, однако Токио оспаривает их принадлежность.
В советско-японской совместной декларации 1956 года говорилось, что СССР «в качестве жеста доброй воли» готов передать Японии Шикотан и Хабомаи, но только после подписания мирного договора.
14 января глава МИД России Сергей Лавров провел переговоры с японским коллегой Таро Коно по Курилам и мирному договору. По итогам господин Лавров признал наличие «существенных разногласий».
22 января ожидается визит в Россию господина Абэ. На переговорах с президентом РФ Владимиром Путиным он собирается обсудить заключение мирного договора. Опрошенные «Ъ» эксперты предполагают, что, если двум лидерам не удастся договориться в этот раз, «окно возможностей» для решения проблемы надолго закроется.

0

20

Владимир Путин задумал передать Японии острова Хабомаи и Шикотан
14 января 2019, 12:15 
«Курильский вопрос» не уходит с повестки дня из-за неоднозначных высказываний премьер-министра Японии Синдзо Абэ и отсутствия в течение нескольких дней реакции Москвы.
На мгновение показалось, что Россия готова передать Токио часть островов. «Русская Планета» решила откровенно поговорить на эту тему с доктором исторических наук, профессором Института стран Востока, приглашенным профессором Осакского университета экономики и права Анатолием Кошкиным

— Наш спор с Японией вокруг Южных Курил продолжается более 70 лет. Комментируя ситуацию, российские власти постоянно ссылаются на Декларацию 1956 года. При этом её оценки разнятся. Раньше она признавалась актуальным документом, а недавно Путин заявил, что Декларация нуждается в доработке.
— Напомню, что базовым документом остаётся советско-японская Декларация 1956 года. В статье 9 говорится, что СССР соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан. Но передача может быть осуществлена только после заключения мирного договора. Причём речь идёт не о возвращении островов, а об их «передаче», то есть это жест доброй воли Москвы.

Очень мало, кто обращает внимание и на другие важные факторы. Хабомаи — это не один остров, это территория из около 20 островов, морских камней и отмелей, которые омываются богатыми биоресурсами акваториями.
При Хрущёве, когда заключалась Декларация, отсутствовали введённые в мире в 1977 году 200-мильные экономические зоны. Если бы сейчас декларация была исполнена на условиях 62-летней давности, наша страна лишилась бы возможности добывать колоссальные природные ресурсы Тихого океана. Грубо говоря, нам пришлось бы покупать у японцев рыбу, которую мы сейчас спокойно вылавливаем и едим.
— В первой половине января мы стали свидетелями неоднозначных высказываний японского премьера Синдзо Абэ, из которых следовало, что Москва и Токио якобы согласовали вопрос о передаче Японии двух Курильских островов. Потом МИД РФ фактически опроверг данную информацию и вызвал японского посла. Что это было?

— Скажу прямо, я считаю, что президент РФ Владимир Путин уже давно вознамерился, передать Японии Хабомаи и Шикотан. Он не раз говорил, что подписанные и ратифицированные документы надо выполнять, при этом как бы выводя за скобки то, что японское правительство многократно нарушило дух и букву Декларации.

К тому же сам Хрущёв фактически аннулировал свои волюнтаристские обещания японцам, когда они в 1960 году вместо мирного договора на согласованных условиях, подписали с США военный союз, открыто направленный против нашей страны. Скорее всего, Путина в своё время воодушевил пример «успешного» урегулирования территориального спора с Китаем в 2004 году. Хотя это была очевидная уступка, так как КНР получила острова на Амуре и Уссури и ряд других приграничных территорий.

Однако с японцами так просто провернуть подобную схему не удалось. Токио настаивает на передаче всех четырёх островов (Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи). Конечно, ныне может показаться, что Япония готова согласиться на условия Декларации 1956 года, предполагавшей передачу двух островов, но, скорее всего, это просто уловка, дипломатическая хитрость.

В реальности ничего в позиции Токио не изменилось. Японцы, говоря о Хабомаи и Шикотане, не скрывают, что никогда не откажутся от своей «базовой позиции» о требовании и наиболее крупных и освоенных островов Большой Курильской гряды — Кунашир и Итуруп, на которые у них нет никаких юридических или каких-то иных прав. 

Даже если правительство Японии вдруг согласится  на реализацию Декларации 1956 года, то парламент не ратифицирует договор с Москвой. Не найдёт он поддержки и в японском обществе.

Япония не отступала от своего требования с 1990-х годов и не намерена этого делать сейчас. Например, при Ельцине по Курилам была выработана так называемая «козыревская формула» (глава МИД РФ в 1990-1995 годы Андрей Козырев. — РП) — «два плюс альфа». Она допускала передачу двух островов еще без заключения мирного договора и продолжение переговоров по двум другим.

Подобный подход — это откровенная сдача наших территорий и, к сожалению, я не могу сказать, что позиция Москвы кардинально изменилась с тех времён. Не исключаю, что Путин и Абэ действительно достигли каких-то предварительных договорённостей, которые влекут за собой передачу двух островов.

Поэтому, когда Синдзо Абэ начал намекать на то, что вопрос почти решён, он едва ли сильно лукавил. Обычно японские политики могут смещать акценты, но полностью искажать позицию партнёра, приписывать что-то от себя не могут.

Мнимое возмездие за сбитый Ил-20
Однако в российском обществе подобные высказывания вызвали совершенно справедливое негодование. Чтобы его успокоить, МИД РФ вызвал японского посла и выразил недовольство заявлениями японского премьера. Но подчеркиваю, моё личное мнение, что в ходе конфиденциальных бесед тет-а-тет двух лидеров определённые договорённости всё же были.

— А почему для Токио «курильский вопрос» настолько принципиален?

— Япония считает южнокурильские острова своей «исконной территорией». Но это неправда! Русские нанесли эти острова на карты Российской Империи как свои ещё во второй половине XVIII века. Японцы тогда даже ещё не владели островом Хоккайдо. Поэтому и оснований говорить о Курилах, как «исконных территориях Японии»  у Токио нет. Делается это исключительно в целях пропаганды, «обоснования» своих незаконных требований к нашей стране.

— Тем не менее, из ваших слов следует, что Япония с невероятным упорством отстаивает права на Южные Курилы.

— Во-первых, японцы очень упрямый, или скажем так, упорный народ. Это их отличительная национальная черта. Если они что-то задумали, то будут идти до конца. В то же время японцы отличаются необыкновенной рациональностью. Южные Курилы, как я уже говорил, это богатая природными ресурсами территория. Это и рыба, и энергоносители, и редкие металлы, необходимые в промышленности, не говоря уже об их важном стратегическом географическом положении. Конечно, Япония была бы рада получить такой лакомый кусок.

— После встречи Абэ и Путина в декабре 2016 года, когда было предложено прекратить «исторический пинг-понг», появились многочисленные сообщения о том, что японский бизнес якобы готов вкладывать инвестировать в те же Курилы, Сибирь, Дальний Восток. Абэ и японские бизнесмены зачастили на наши экономические форумы. Наверное, это нам очень льстило и на какое-то мгновение сложилось впечатление, что вот-вот настанет прекрасная пора, когда мы будем друзьями и будем вместе «процветать». Возможно ли это?

— Японский частный капитал очень тщательно взвешивает все риски. Ни при каких условиях он не будет вкладывать деньги в проекты, которые считает невыгодными. Об этом не может быть и речи. Поэтому будем честными — бизнес в восточных регионах нашей страны — это всё ещё для японского бизнеса рискованное предприятие в силу множества известных нам всем причин, по которым иностранные инвесторы не стоят в очереди, чтобы больше вложить в нашу экономику.
И вот вам обратный пример — успешное функционирование сборочных заводов корпорации Toyota и других японских автомобилестроительных компаний  в Ленинградской области. Данные  предприятия приносит японцам немалую прибыль. Повторяю, японцы будут вкладывать в Россию, только если сочтут это выгодным. Очевидно, что передача южных Курил такую ситуацию не изменит. Никаких дополнительных «бонусов» после территориальных уступок Россия не получит.
— Большой резонанс в России вызывали новости о том, что в случае передачи двух островов там могут появиться военные базы США. Если Москва действительно готова передать Хабомаи и Шикотан, то можно ли договориться с Японией об их нейтральном статусе?

— Нет, это абсолютно невозможно! Подобные сделки России вообще заключать ни с кем не стоит. Это порочная и, я бы сказал, преступная практика. Тем более мы уже набили шишек. Я имею в виду обещание, которое дали США Михаилу Горбачёву по поводу не расширения НАТО на восток. И что мы получили?

Даже, если запрет на размещение иностранных войск на Курилах  будет прописан в договоре, против чего, кстати, японцы, опасаясь реакции США, возражают, и Токио искренне будет стремится следовать ему, он всё равно ничего не будет гарантировать. Никакой гарантии Япония не может дать в принципе, потому что является протекторатом США. Как только Штатам будет угодно перебросить на Курилы войска, с мнением Японии особо считаться не будут.

Важное военно-стратегическое значение Южных Курил и проливов между ними— ещё одна веская причина, по которой их ни при каких условиях нельзя сдавать Японии. Проливы между островами — это  выход нашего флота в Тихий океан. Какой же смысл лишать самих себя возможности беспрепятственно выходить на просторы океана?

— Я могу ошибаться, но у меня сложилась впечатление, что Курилы, в том числе южные — это полузаброшенная территория. Ни СССР, ни Россия не смогли нормально освоить эти богатые земли и 200-мильную экономическую зону.

— Вы абсолютно неправы! Курилы осваивались в советское время, как в военном, так и в экономическом отношении, хотя и медленно. После распада СССР ситуация на островах была весьма плачевная, но с конца 1990-х годов она начала меняться в лучшую сторону. Я не так давно  был на Итурупе. Там построен современный аэродром и аэропорт, кладётся асфальт, быстро создаётся инфраструктура, и никакого запустения, как у нас нередко пишут недобросовестные люди, нет.
Миф про «заброшенные» Курилы распространяют сторонники передачи островов. К большому сожалению, в российских медиа утвердился ложный взгляд, будто Курилы — забытая Богом и никому не нужная земля. Происходят изменения в лучшую сторону, ныне уже реальность иная, и очень важно доносить это до россиян. Хотя, конечно, проблемы остаются и немалые.
— Не могу не спросить, а зачем Москва так рьяно гонится за мирным договором? Ведь 70 лет без него жили, и ничего не случилось.
— Риторика о важности мирного договора навязывается в первую очередь японской стороной. России он по большому счету не нужен, тем более ценой передачи островов. К тому же Япония — далеко не единственная страна, с которой у нас нет мирного договора. Например, нет мирного договора с нашим главным противником в войне — Германией. И этот факт почему-то никого не беспокоит. Гонка за подписанием мирного договора ценой потери российской территории — вредная затея, от которой давно пора отказаться.

— В чём же тогда заключается мотивация Путина? Ведь у президента, особенно после присоединения Крыма сложился имидж «собирателя русских земель».

— Путин, полагаю, рассчитывает, что в ответ на территориальные уступки японцы будут долго и щедро нас благодарить, на Россию прольются «иеновые дожди». Но это заблуждение. Благодарность, конечно, будет, но весьма недолго.

Говорят ещё, что, привлекая уступками Японию на свою сторону, Путин якобы хочет продемонстрировать Китаю наличие у Москвы некоей альтернативы в лице Токио, сбалансировать расстановку сил в регионе. Не думаю, что это было бы разумной политикой.

Япония — ближайший военный и экономический союзник США, стратегический партнёр во всех смыслах. А Китай — стратегический партнёр России, чем надо дорожить. Неслучайно же в Вашингтоне и Токио рассматривают дальнейшее сближение и сотрудничество, особенно в военной области, Москвы и Пекина «кошмаром» и главной «головной болью». Имея контакты с серьёзными людьми в Японии, знаю это не понаслышке.
http://allpravda.info/vladimir-putin-za … 76385.html

Отредактировано Olga18 (21-01-2019 14:24:59)

0


Вы здесь » Радушное общение » Политика и экономика. Важные события. » Курильские острова