Майя Г написал(а):Даша , спешу тебя уверить , что я на всё имею своё собственное мнение . И всегда пишу то , что думаю . Если тебе кажется , что моё мнение какая - то "полуправда " ( правда я не понимаю что это такое ) или неправда - это твои проблемы .
Ни у кого нет никаких проблем, поскольку у каждого своя правда и своя аргументация в защиту своей позиции. Да, мировоззренчески мы находимся на разных полюсах, но от этого наша дискуссия стала только интереснее. Мне ведь тоже хотелось поделиться «своим собственным мнением».
Ага , за Русофобию . А Греции или Италии ЕС помогал за что ? Тоже , наверное , за русофобию ?
Нет. Объясню почему. После развала СССР США начали форсировать с невероятной скоростью процесс интеграции стран Европы в единый союз. Цели:
1) побыстрее прибрать к рукам «бесхозные территории» бывшего соцлагеря и отколовшиеся куски бывшего СССР;
2) реализовать возможность решать все вопросы не с каждой страной по отдельности, а иметь дело с единым региональным образованием, ведущая роль в котором отводилась Германии. Будучи страной, имеющей статус оккупированной, США легко было бы диктовать необходимые им политические условия;
3) расширить НАТО на Восток.
После того, как в кратчайшие сроки всё было обтяпано, состоялось распределение ролей:
- Германия была назначена ответственной за выравнивание уровней экономик западноевропейских стран, а также за целевые дотационные выплаты восточноевропейским странам через посредство МВФ и ЕЦБ
- США взяли на себя обязанность следить за тем, чтобы в восточноевропейских странах - новобранках ЕС, особенно из бывшего СССР, у власти находились националистические элиты, к которым примкнули и приверженцы нацистской идеологии. Расчет был верным – это сделало невозможными не только нейтральные политические отношения с Россией, но и их экономическое сотрудничество.
Надеюсь, что объяснила в доступной форме разницу между помощью Греции и Италии с одной стороны и с другой - Прибалтике.
А что касается Второй мировой - здесь у каждой страны свои мифы . Скажу только , что победили фашизм совместными усилиями многих стран .
Галя, не удивлена, что миф США о разгроме ими фашизма, с большим усердием распространяемый по всему миру, тебя как россиянку нисколько не задевает и не возмущает.)))
Почему же я не знаю про "неграждан " ? Очень даже знаю . Мои родственники в Эстонии , что бы быть гражданами , в своё время , ходили на языковые курсы , сдавали экзамены , что бы получить гражданство . Дети получали автоматически . Кто другим мешал это делать , если они собирались жить в этой стране ? Тогда бы и жалоб было меньше .
Можно судить о грубых нарушениях гражданских прав (или об отсутствии таковых) по примеру своих родственников, а можно – на основании требований международных организаций. Если с их стороны есть претензии к Эстонии, то любому должно быть ясным, что для этого есть основания. Если было известно про статус «лица без гражданства» то не понятно было твое утверждение «с этим всё в порядке». Полагаю, что с дискриминацией во всех сферах жизни, в трудовой деятельности и т.д. тоже «всё в порядке», если это не коснулось твоих родственников.
У моих двух братьев в этом вопросе порядка не было и нет. Один из них проживает в Эстонии свыше 70 лет, жена – эстонка. Другой брат родился в Эстонии и там же умер вскоре после выхода на пенсию. Оба владеют/владел эстонским языком как родным. Оба занимали высокие должности, которых они автоматически лишились в 1991 году. Власти Эстонии отказались предоставить гражданство без объяснения причин. Обращение в Комитет по правам человека ООН не дало положительного результата – заявление к рассмотрению вопроса даже не было принято. Причина – статус «лица без гражданства», права которых в этом Комитете не могут быть защищены по определению. Дети братьев, мои племянники, родившиеся и проживающие в Эстонии, принципиально не хотят иметь гражданство этой страны.
Про факельные шествия - тут сложная ситуация . Часть населения воевала против СССР , поскольку считала нас оккупантами , что и было на самом деле , по большому счёту . Любить нас им было не за что . Я имею ввиду депортацию и проч.
Объяснение проще, чем кажется. Да и не про любовь оно, а про ненависть и месть.
Как известно, в борьбе с фашизмом одни выиграли, а другие проиграли. Когда наступил звездный час для проигравших в 1945 эстонских фашистов/нацистов, потомки которых к 1991 году оказались в высших органах власти страны (в том числе законодательных), они заняли руководящие должности в различных сферах деятельностя. Их дети и внуки, а также последователи нацистской идеологии начали мстить за поражение. За поражение своих отцов и дедов.
Вылилось это в законодательно закрепленную дискриминацию по отношению к русским, в ненависть к потомкам победителей, в желание унизить и уничтожить их. Желание это настолько велико у последователей фашизма, что, дай им сейчас волю отправить в печь русских потомков победителей, то уже на следующий день это было бы исполнено. Таково мнение эстонцев – этнических русских, которые родились в Эстонии, любят эту страну и которым не безразлично ее будущее. Вот через сколько десятилетий проросли семена фашизма, цинично называемые "свободой слова".
Отредактировано Vredina (10-01-2019 09:44:02)
На возобновление экономических отношений Россия согласия не даст из-за санкций США и ЕС, к которым присоединились прибалты. Даже между собой они не имеют по-настоящему добрососедских отношений, особенно Латвия и Литва. Такие подлянки друг другу устраивают, что никогда и не подумать, если не знать об этом. Эстония на фоне своих двух "сестер" ведет себе вполне достойно.
Не из тех ли она источников, согласно которым США выиграли Вторую мировую? Галя, дай ссылочку, пожалуйста. Если бы не Россия, то такого государства, как Финляндия, не существовало бы на карте мира.
Не увидела связи между приведенными рейтингами свободы СМИ и требованием международных организаций соблюдения от стран Балтии выполнения своих обязательств по гражданским правам и свободам. Про русских со статусом «неграждане» мы ничего не знаем. Про узаконенную дискриминацию русских по национальному признаку мы ничего не слышали. Про отсутствие права на работу и права выбирать школу с преподаванием на русском языке, потому что их почти не осталось, мы тоже ничего не видели. О праве избирать и быть избранным в органы государственной власти, о запретах на вещание российских каналов и о продолжающейся дискриминации уже натурализованных граждан можно просто умолчать. 
