Не поняла вопроса.

Отредактировано Скорпиошка (17-05-2025 10:41:02)

Полковник Васин
Приехал на фронт —
Да со своей молодой женой.

Полковник Васин
Собрал свой полк
И сказал им: «Пойдем домой».

Мы воевали все семьдесят лет,
Мы считали, что жизнь — это бой.
Но, по новым данным разведки,
Мы воевали сами с собой.

Я видал генералов около —
Они пьют и едят нашу смерть,
А их дети сходят с ума от того,
Что им нечего больше хотеть.

Наша земля лежит в ржавчине,
Наши церкви смешались с золой.
И если хотим поезда повернуть,
То время вернуться домой.

Вновь этот поезд в огне —
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне —
И нам некуда больше бежать.

Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе.

Она умрет,
Пока будет ничьей, —
Пора вернуть эту землю себе!

Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Мы ползали перед старшими.
Но мы можем вернуться домой.

А пока кругом только факелы слов
Да соборы бывших частей.
А люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей.

Вновь этот поезд в огне —
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне —
И нам некуда больше бежать.

Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе.

Она умрет,
Если будет ничьей, —
Пора вернуть эту землю себе!

Борис Гребенщиков ( признан Минюст иноагентом)

Отредактировано Скорпиошка (17-05-2025 13:05:21)

Это прописные истины, ты еще не устала за эти годы их повторять? Сделанного ( несделанного) - не воротишь и не изменишь, значит говорить об этом, тем более стократно, - толочь воду в ступе. Для чего? Для поддержания собственного негатива и невозможности восприятия событий "на земле"?
Всё. Поезд тех событий ушел, фарш назад не провернуть, отталкиваемся от того что есть.
По сути мы не знаем ( кроме узкого круга избранных), что послужило первопричиной. Учитывая все факторы- она была серьезной. Как сейчас пишут, в планах той стороны было начало конфликта несколькими неделями ( или даже днями) позже. Путин их опередил.
В чем главная ошибка  российской стороны, за которую заплатили очень дорого-...- когда, совершив рывок и  использовав эффект неожиданности воинские соединения оказались под Киевом...- тот самый договорняк, что наши отступят и все порешаем. Отступили.
Оказалось  что "обманули". Сейчас ситуация очень похожая, просто калька, только в значительно бОльших масштабах.
Тебе ж не понравилось то отступление? А тогда тоже говорили о мире. Какого перемирия ты сейчас хочешь? такого же??
Или только повозмущаться как все неправильно...?
Относительно гум помощи. Она всегда была. И в ВОВ тоже. Воспринимай СВО , как войну, которая ведется силами НАТО против России и гум. помощь уже не покажется чрезмерной.

Мне понятны.

Отредактировано Скорпиошка (17-05-2025 15:09:53)

Кому надо и где-когда такое бывало? Желания всегда больше возможностей- и у отдельных людей и у государств. В итоге же всё устраивается по возможностям.
Всегда. У всех.

Это пропагандистский штамп в расчете на недалекость читающего.
Каждый мнит  себя стратегом, видя бой со стороны(с)
Про битву под Ржевом слышала? Почему ее не привела как пример?
Минск -то был значительно (на год) позже, когда наши шли в наступление и побеждали. И было это в начале июля 44-го, менее чем за год до Победы. А вот под Ржевом дрались 14 мес. Самая длительная и кровавая битва той войны.
И это при том, что та война была освободительная...и 14 месяцев...
и куча(!) народу полегло. Оттуда пошло "ржевская мясорубка" ...  И это были далеко не всегда необходимые потери.
Длительность  ВОВ- 1418 дней. Потери только солдат более  8 млн.
Длительность СВО  -1179дней.

Остальное уже сама додумай и не приводи таких несравнимых примеров.
Или надо как в ВОВ потерять, "закидывая мясом"?

А украинцев никто особо в расчет и не брал. Нашими врагами они себя сделали сами и задолго до СВО. "Никогда мы не будет братьями " написано раньше.
Цели озвучены- в том числе, и едва ли не в первую очередь, невступление в НАТО.
НАТО у себя под боком России точно не нужно. А украинцы...настроения...Да по большому счету плевать на их настроения. Они сами выбрали свою судьбу и стали нацистским государством.

А мы ее, правду, не знаем и о прошедших периодах. С чего бы сейчас так на нее претендовать?
Идет передел мира. Это не просто слова... Мы в нем участвуем. Пока, как объект.
Есть претензия, чтобы стать субъектом. Это и есть ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ. А происходящие моменты ( СВО в их числе) - инструменты для этого.
========
Прости, что так раздробила твой коммент, но в нем, что ни фраза, то перл...Скопом отвечать не получилось бы.

Отредактировано Скорпиошка (18-05-2025 20:22:07)

"Нетелефонный разговор"...

Что это было? Имею в виду разговор по телефону лидеров России и США. В интерпретации Трампа все просто, сейчас прям конфликт и разрулим:

- Я все порешал

- Россия согласная

- Всех предупредил, всем позвонил

- Ватикан проследит

Все как в старом анекдоте:

Рабинович выдает свою дочь за Ротшильда. Полдела сделано - она согласна. Осталось только уговорить Ротшильда…

Для того чтобы закончить войну на Украине, если бы США гипотетически хотели этого всерьез, нужен не хороший телефонный разговор с приятным человеком из России, а несколько простых действий:

- Отключения Старлинка на месяц

- Дворцовый переворот в Киеве и общий с Москвой кандидат

- Бумажное соглашение с закрытой частью о зонах интересов (секретный протокол) - нормальная политическая практика в разные времена

Что было б гипотетически дальше?

Москва бы оставила основную часть Украины в покое.
Вообще бы не возражала против американских компаний там - на Украине, а также у нас.
Пустила бы много американского импорта к себе.
Поделила бы (неофициально) евразийский рынок нефти и газа на сферы влияния - все бы зарабатывали.
Помогала бы договариваться с Пекином, Тегераном и другими, еще бы и в СМП пустила…
Не все из этого с геоэкономической точки зрения хорошо для нас, но почти уверен, что мы бы, не моргнув глазом, это сделали.

…Если бы США гипотетически хотели этого всерьез…

А так все стороны остаются с набором собственных нарративов, военных целей, политических обязательств, изменить которые эти телефонные переговоры и не могли, да и не было реальной задачи.

Россия:

- Обязана убрать нациков и нелегитимного с украинской сцены. Иначе любое соглашение - ничего не значащий клочок бумаги

- Не может и не будет отказываться от своих по конституции территорий

- Не сможет даже путем компромиссов договориться с ЕС, Лондоном и Киевом

Украина:

- устами узурпатора дала понять, что от территорий не откажется и войска отводить с наших (по нашей конституции) территорий не будет

- На всякие переговоры приходить будет, поскольку ее «нагнули» - придется отбывать номер, делать вид

- Путь в НАТО для Киева не отменяется. Нейтрального статуса не будет

- Но будет беготня с требованием жестких санкций против нас

Европа:

- Продолжит вводить до потери сознания пакеты санкций против России, усилит поддержку Киева

- Вынуждена будет теперь искать деньги на полное содержание Украины, ибо США «соскакивают»

- Придется и дальше увеличивать расходы на ВПК, как и требовал Трамп, как уже давно хотят они сами

США:

- Блестяще из «поджигателей» переквалифицировались в арбитра

- Формально в хороших отношениях со всеми: с Киевом, с Москвой, даже в рабочих с ЕС

- США избавляются от «чемодана без ручки» в лице Киева

- Но экономику Украины контролировать продолжат - есть договор и целый фонд для этого.

- После такого разговора с нашим президентом, почти открыли себе путь в российскую экономику

Вообще любые публичные заявления, особенно Трампа, это игра на публику, но из всего его словесного мусора выделить можно главное.

Это и есть сценарии дальнейшего развития ситуации:

- В течении 2-4 недель США хотят увидеть достаточно ли Украина делает для мира

- Россия не тянет время в переговорах

- У переговоров есть дедлайн, после него США выйдут из конфликта

- Солдат США на Украине не будет

- Это конфликт Европы, США не должны были вмешиваться

Картина маслом.

https://t.me/alexbobrowski/934

Отредактировано Скорпиошка (20-05-2025 14:44:22)

После всего вчерашнего наши поехали  в Стамбул. Нет слов, одни междометия...((

Есть ли понимание в Кремле того факта, что любые полноценные переговоры в Стамбуле завтра - это акт беспрецедентного национального унижения? Что глава делегации должен холодно зачитать ультиматум украинской стороне и улететь вместе со всей переговорной командой через четверть часа? А пока они находятся в самолёте на пути в Москву по чувствительным целям на территории противника должены лететь ракеты и дроны первой волны акции возмездия?

Наверное, есть. Но всё покажет завтрашний день, самый важный в новейшей истории России. Атакована ядерная триада, под угрозу поставлено существование нашей страны. За атакой могут стоять державы НАТО, которые хотят сломать ядерный паритет. Такого не было никогда и ни с кем, но случилось именно с нами. Во многом благодаря нежеланию воевать всерьёз. Если оно не появится - это поражение: военное и политическое. Надеюсь, инстинкт самосохранения сработает.https://t.me/pintofmind/4267