Радушное общение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина

Сообщений 201 страница 220 из 895

201

BeNi написал(а):

А теперь поставьте себя на место жителя Украины

Вряд ли кому-то в мире захочется поставить себя на место жителя Украины. Для большинства россиян это тоже огромная травма, а банальных слов сочувствия говорить не хочется - слишком всё серьезно. Скажу только одно: мысленно мы с Вами, Николай, и с такими, как Вы.

P.S. Соседка по площадке приехала работать в Москву из Житомирской области. Она молится каждый день за Путина, в Храме ставит ему свечи за здравие и связывает с ним освобождение Украины.

0

202

Вашингтон указал Зеленскому на его место

В пресс-службе Зеленского подтвердили, что визит президента Украины в США состоится только после российско-американской встречи на высшем уровне.

Точная дата переговоров Дональда Трампа и Владимира Путина пока не определена. Вероятнее всего, российский и американский лидеры встретятся на ближайшем саммите G20, который пройдет 29-30 июня в японской Осаке.

Многие украинские политологи, комментируя ситуацию, назвали поведение США унижением новоизбранного президента Украины. После череды антироссийских высказываний и просьбы Зеленского усилить санкции в отношении Москвы Вашингтон поставил Киев в очередь, тем самым дав понять, что отношения с Украиной не входят в список приоритетных дел.

--

0

203

Жители 12 областей Украины запросили российское гражданство

https://mirtesen.slovodel.com/blog/4317 … azhdanstvo

+1

204

Моника написал(а):

Любовь Н.

Смотреть больно, а ещё невозможно понять как так получилось, что нас так легко рассорили. Обидно и страшно.

Это только кажется, что нас быстро и легко рассорили на самом деле была проведена огромная, долговременная и планомерная работа по развалу соц лагеря, а потом и СССР. Около двадцати лет я ездил в командировки на Украину в основном в Днепропетровск, но бывал во многих городах. В семидесятых годах было полное ощущение, что мы одна страна, один народ. Город был в основном рускоязычным, украинская мова чаще звучала на огромном центральном рынке. В моем отделе в подмосковном НИИ Хохлов было больше чем в цеху завода Янгеля куда мы постоянно ездили. В гостинице из репродуктора несколько раз в день по полчаса на украинском передавали ново́сти сельского хозяйства. Москвичей любили и уважали больше чем в Питере. С начала восьмидесятых начались изменения потихоньку, сначала на десять минут, через год новости на мове звучали по часу и чаще. На окраинах города вывески магазинов стали меняться на украинские. В сознание людей внушалось, что Москва все забирает себе и как бы они хорошо жили без нее. Хотя в Днепропетровске в то время снабжение было лучше чем в Москве, о Подмосковье я вообще молчу.Работа велась очень постепенно и планомерно по многим направлениям, но когда приезжаешь через год изменения бросаются в глаза. Такая же работа проводилась и в других республиках бывшего СССР, а почему этого не замечали наши спец службы не понятно.

+3

205

На Донбассе. Войны. Нет.

Когда-то очень давно Анатолий Шарий у себя в FaceBook написал (за точность не поручусь): «Если когда-нибудь российские ура-патриоты и свидомые украинские патриоты узнают, что происходит на Донбассе, это не понравится ни тем, ни другим. И никто рад не будет».
Я помню как тогда его заклеймили, перечислили всех, кому он продался и на кого он работает и какой он вообще нехороший человек, «хохол» и вообще «женщина с пониженной социальной ответственностью».

Но на самом деле - где памятники, аллеи, названия улиц, мемориалы Захарченко, Моторолы, Гиви, Бэтмена и так далее? Задумайтесь. Почему их до сих пор нет, хотя говорящие головы на российском ТВ багровели затылками во время прямых эфиров, обещая увековечить аж немедленно. Наверное, те, кто повыше, и по-настоящему разбираются в украинской гражданской войне решили, что не стоит ставить памятники лихим атаманам Дикого Поля. А то потом неудобно будет, когда подвиги из «закрытых папок» всплывут в публичном пространстве. А «говорящие головы» и «эксперты» на ТВ пусть говорят - это их работа. «Скабеевщина» - это диагноз отечественного телевидения. Даже доктор Гёббельс более тонко и талантливо работал. А сейчас на ток-шоу командный сбор второгодников, которые даже самим себе не верят, не то, чтобы убедить других людей.

Я ещё в 2016 года убедился, что ура-патриоты невероятно похожи на «свидомых» патриотов. У них полторы извилины на весь коллективный неокортекс. Точно так же «войны света АТО» в частых случаях зеркально похожи на «идейных ополченцев». Ровно тот же уровень культуры, ума и способности думать мыслями, а не лозунгами.

Как говорят в народе: «Борьба была равна - боролись два…»

Ну, или в «в борьбе добра со злом всегда побеждает борьба». Смотреть на это грустно - дикая деградация с 2014 года. Но всем нравится, все смотрят, ТВ-корыто полно на все вкусы.

Относительно недавно я заметил в комментариях публициста Константина Долгова его слова о том, что «на Донбассе никакой войны нет». Его там с огромным удовольствием оскорбляли, унижали, как обычно обещали найти и покарать внесудебным способом.

Хотя он был абсолютно прав. На Донбассе идёт сложный хозяйственный спор между семью основными олигархами Украины, кучей более мелких и новыми элитами Донбасса, которые пока ещё живы. Согласен, это не по христиански, но есть у меня лёгкая светлая надежда, что вторую генерацию власти ДНР ждёт ровно та же судьба, что и первую волну, вместе с теми кто к ним примкнул и до сих пор остаётся на министерских и около министерских постах пятнадцатью этажами ниже в SkyCity. Ибо заслужили по совокупности деяний. Одни только «случайные обрывы кабелей связи», которые конечно диверсионно зубами отгрызали злобные и мстительные украинцы.

Кому повезёт, тому будет военный прокурор. Кому не повезёт, то будет «невидимая украинская ДРГ». И не думаю, что количество появлений в печати и количество детей в семье сильно повлияют на решения - слишком много детей они сами оставили сиротами в 2014-2015 году, когда изо всех сил рвали куски власти и тянули её к себе. Новые донецкие элиты оказались ничем не лучше старых. Это провал экзамена, который предоставила Россия Донбассу. Просто дала показать себя. Показать своих народных лидеров, свои ценности, своё «желание» оказаться частью России. Экзамен Донбасс эпически провалил - показал, что от Украины он отличается языком, флагом, историей. Но не ментальностью.

На Донбассе идёт хозяйственный спор с применением оружия. Но если в смутные 90-е в России звучали автоматные очереди, даже во время Чеченских кампаний, на Украине всегда и всё гиперболизировано. И вместо АК работают РСЗО, миномёты и Д-30.

Информация к размышлению. Берём карту. Смотрим позиции украинских войск. Заходим на любой военный сайт, смотрим дальность поражение орудий ВСУ, берём циркуль, провидим полукружия - и смотрим, какая часть Донецка находится в безопасности. Ответ: Никакая. ВСУ гарантированно поражают любую точку Донецкой Народной(?) Республики. А значит у обстрелов совсем другая цель. Не поражение мирного населения, не разрушения инфраструктуры.

А исключительно давление на те или иные позиции при переговорах, которых длятся и длятся вот уже пять лет. А всё остальное мишура.

Война является средством навязывания оппоненту своей воли. Один субъект пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от права на собственность, отдать ресурсы, территорию.

От политического руководства зависит начать войну, с какой интенсивностью её вести, когда и на каких условиях примириться с врагом.

Гражданская война в России шла с 1917 до 1922 года - итогом стало победа РККА и образование государства СССР 30 декабря 1922 года.

Гражданская война в Испании шла с июля 1936 по апрель 1939 - итогом стала установление диктатуры Франко.

Сколько длится так называемая гражданская война на Донбассе? Какие у неё цели? Что может стать итогом? Какую волю хочется навязать Украина? Говорить на украинском и размахивать жёлто-синей тряпкой? Так это уже невозможно после всей этой крови. Только геноцид со стороны Украины - единственный вариант для Киева. Киев не может отдать территорию, потому что после позора с Крымом - это будет окончательным контрольным выстрелом в самосознание фальшивой украинской нации. Она и так по швам трещит - никак историю непротиворечивую за последнее столетие придумать не могут.

Вы скажите гибнут люди? Да, гибнут. Точно так же, как по всему миру гибнут в автокатастрофах, авиакатастрофах, в бытовой поножовщине. Чем кинетическое поражение человека от снаряда или пули так уж сильно отличается от кинетического поражения человек от автомобиля, которым управляет угашенная кокаином дочка какого-нибудь чиновника.

Как мы видим, ни руководство ЛДНР, ни руководство Украины не могут управлять интенсивностью войны. Все эти «жабьи скачки» ВСУ - это демонстрация полной военной импотенции Генштаба Украины. Который при такой группировке давно бы уже смёл Корпуса. Но ему не позволяют. Потому что идёт спор высоких личностей в разных моментах, касающихся ряда бизнес вопросов. И военные тут даже не на вторых ролях, а в роли мальчика «подай-принеси». Потому с обеих сторон идут самоподставы, самоподрывы, уничтожение своих же. Пока наверху договариваются, внизу делят крохи.

Зато в магазинах продукция «Биолы» из Днепропетровска, «Артёмовского шампанского» из Бахмута и так далее и тому подобные. Интересно, Франкисты поставляли республиканцам газировку, а белогвардейцы поставляли в «Елисеевский» универмаг шампанское «Мадам Клико»?

Война ли это? Нет, даже близко не война. Наверное, в этом есть некая шутка истории, что всё происходит на территории Украины. Там постоянная буффонада, комедия дель арте. Нет ничего реального. Любое событие не соответствует своему названию.

Недавно, где-то сидел я с хорошим человеком в погонах, пили кофе, говорили о разном, о внутренней политики, о фантастике.

И тут он меня спрашивает:

— Дима, слышишь, а что там Басурин кричит, что ВСУ вот-вот нападут на Донецк и его сходу захватят? Ты что сам думаешь? Лажа?

— Сколько раз он уже так кричал? - устало спросил я.

— Много.

— Что сейчас кричат в Киеве слышал?

— Ну да, кричат, что наша группировка уже в Ростове вовсю развернулась и скоро всю Украину захватит.

— Ничего не напоминает?

— Киев требует денег у США и Европы. Донецкие требуют денег у России.

— И как, есть разница? - поинтересовался я.

— Нет.

— Вот и я о том же. Нет между ними разницы.

— Н-да. Хохлы, сэр.

http://antifashist.com/item/na-donbasse-vojny-net.html

Отредактировано Скорпиошка (18-06-2019 00:07:18)

0

206

Это статья.А ваше личное мнение совпадает с мнением авторов статьи?

0

207

Варенька Губанова написал(а):

Это статья.А ваше личное мнение совпадает с мнением авторов статьи?

Мнение складывается из знания. Моё знание, как и абсолютного большинства, складывается из информации, полученной от СМИ и очевидцев.
Может ли быть такое мнение, основанное на таком знании, объективным? думаю нет...
Но, самое главное- эта субъективность не моя, а мне навязанная. Поэтому, считаю правильным рассматривать все предложенные варианты-  не только те, которые мне хотелось бы считать верными.
А что вы думаете о вышеизложенном ?

Отредактировано Скорпиошка (18-06-2019 14:15:33)

0

208

Скорпиошка

Варенька Губанова написал(а):

Это статья.А ваше личное мнение совпадает с мнением авторов статьи?

И мне интересно совпадает или нет?!

0

209

Моё мнение однозначное - геноцид русско -язычного населения на Донбассе и что должно было быть в Крыму,но не получилось. Я возила русско-язычных наших школьников во Львов на олимпиаду по математике и докладывать ,и оппонировать ,и рецензировать было детям на украинском языке сложно Девочка из Донецка попросила говорить медленнее и видели бы вы какой гул неодобрения стоял в это время в зале.Мнение складывается не из бумажных знаний.а из реально существующих событий и людей их переживших.

0

210

А по поводу статьи  мнения нет? Там ведь о вполне конкретных вещах в настоящем.

Отредактировано Скорпиошка (18-06-2019 16:01:48)

0

211

.

Отредактировано Любовь Н. (02-11-2021 23:08:55)

0

212

На Донбассе. Войны. Нет.

Статья не шокировала в той части, где говорится о противостоянии олигархических кланов. Если политическое противостояние США и России на территории Украины - факт, если военное противостояние (гражданская война) украинских националистов, нацистов и пророссийских сил У. - факт, то логично, что в период острой дестабилизации в стране первыми отреагировали олигархи. При таком продолжительном хаосе одни стремятся не потерять нажитое (или награбленное), другие - поглотить (или отжать) чужое. В этой схватке участвуют не только олигархи, многим захотелось воспользоваться разрухой в целях личного обогащения. Считаю, что об этом тоже нужно говорить и писать.

Шокировал совершенно нечеловеческий цинизм автора статьи в этой ее части :

Война ли это? Нет, даже близко не война. Наверное, в этом есть некая шутка истории, что всё происходит на территории Украины. Там постоянная буффонада, комедия дель арте. Нет ничего реального. Любое событие не соответствует своему названию.
...Вы скажите гибнут люди? Да, гибнут. Точно так же, как по всему миру гибнут в автокатастрофах, авиакатастрофах, в бытовой поножовщине.

Когда свыше пяти лет льется кровь и тысячами гибнет гражданское население, это война. По отношению к населению ЛНР и ДНР - это геноцид, т.е. уничтожение по национальному признаку. Хотелось бы посмотреть на реакцию автора, если бы его дети погибли от снарядов ВСУ. Назвал бы он тогда эту войну буффонадой и комедией?

Почитала комменты к статье, так там все переругались между собой. В процессе перепалки выяснилось, что сам автор принимал в ней участие под другим ником. Он признался, что решил провести тестирование/эксперимент и узнать реакцию пользователей на его статью.

Отредактировано Vredina (19-06-2019 02:59:45)

+2

213

Скорпиошка написал(а):

Мнение складывается из знания. Моё знание, как и абсолютного большинства, складывается из информации, полученной от СМИ и очевидцев.
Может ли быть такое мнение, основанное на таком знании, объективным? думаю нет...

Оля, мы и обмениваемся личными мнениями, а они всегда субъективны.)) Ведь "высказанные" не означает "навязанные" мнения.
Что касается фактов, то их можно определять как "достоверные" или "недостоверные" и говорить о степени их достоверности/недостоверности. Видимо, говоря о "знаниях", ты имела в виду факты, приведенные автором статьи.

В момент начала вооруженного конфликта на Украине при всей видимой однозначности ситуации ("наших бьют") мне захотелось о нем узнать больше. На compromat.ru нашла подтверждение тому, о чем сейчас написал Дзыговбродский. Сразу на веру я почти никакую информацию не воспринимаю, поэтому стараюсь перепроверить. Позже она находила подтверждение в высказываниях, в частности, Т. Монтян, З. Прилепина и Жириновского. Желающие могут ознакомиться с материалами 2015 года:

http://www.compromat.ru/page_36010.htm
http://www.compromat.ru/page_36057.htm
http://www.compromat.ru/page_36144.htm

Отредактировано Vredina (18-06-2019 21:38:13)

+2

214

Vredina написал(а):

Шокировал совершенно нечеловеческий цинизм автора статьи в этой ее части

Согласна. Тоже была в шоке.

Vredina написал(а):

Что касается фактов, то их можно определять как "достоверные" или "недостоверные" и говорить о степени их достоверности/недостоверности. Видимо, говоря о "знаниях", ты имела в виду факты, приведенные автором статьи.

Не только. Меня попросили высказать свое мнение, а я принесла статью для " послушать чужое".
Для того, чтобы было свое мнение ( конечно же субъективное), его еще надо выработать. А для этого нужны впечатления и мнения не только одной направленности.
Не знаю уж насколько Дзыговбродский "ставил эксперимент" ( вполне возможно, что он придумал это причиной для смягчения впечатления), но статья его, провокационная с одной стороны, с другой  о том, о чем уже давно пора вообще говорить.
Из комментов, с которым согласна
https://i.imgur.com/WK0S6bE.png
Даша!
За ссылки отдельное спасибо.

Отредактировано Скорпиошка (18-06-2019 22:41:42)

0

215

Любовь Н.
Я никогда не подвергала сомнению страдания  простого народа Донбасса. Более того, одно время это и было моим основным знанием о происходящем, по принципу, как сказала выше Даша, " наших бьют"...
Но у этих событий есть и другая сторона. Для того, чтобы понимать происходящие на Донбассе процессы в целом, от нее уже не отвернуться. Людей жалко. И не только на Донбассе. Но и на Украине. И в России тоже.

0

216

Скорпиошка написал(а):

Из комментов, с которым согласна
https://i.imgur.com/WK0S6bE.png

ЛНР/ДНР проводили референдум о самоопределении, а не о вхождении в состав РФ как Крым. Полуостров имел уже автономию, там была своя конституция и свое правительство. Обе республики таким статусом не обладали и сейчас борются за получение широкой автономии, а Россия им помогает всем, чем может.

0

217

Vredina написал(а):

ЛНР/ДНР проводили референдум о самоопределении, а не о вхождении в состав РФ как Крым. Полуостров имел уже автономию, там была своя конституция и свое правительство. Обе республики таким статусом не обладали и сейчас борются за получение широкой автономии, а Россия им помогает всем, чем может.

ЛНР/ДНР проводили ровно то, что им было настоятельно рекомендовано проводить. Можно конечно обосновать это юридическими различиями между субъектами...Но именно по причине отсутствия радикальных мер со стороны Кремля и звучало постоянное #путинслил# , - не только от либероидных сми, но  конкретно жителей Донбасса.
Конечно присоединять автономию легче, но и автономия была более готовой по всем параметрам. А Донбасс он не только разъединен..., он еще и всё то, о чем в тех самых ссылках. Так что Россия делает что может, исходя из местных реалий. Взять на буксир территорию с таким наследством -  приговор себе.

Отредактировано Скорпиошка (19-06-2019 03:46:40)

0

218

Скорпиошка написал(а):

Но именно по причине отсутствия радикальных мер со стороны Кремля и звучало постоянное #путинслил# , - не только от либероидных сми, но  конкретно жителей Донбасса.

В своё время Ростислав Ищенко, говоря о гипотетическом присоединении Донбасса, объяснял, что Путин во внешней политике не пойдет на те шаги, которые могут необратимо навредить собственной стране и народу. Это касалось и дополнительной финансовой нагрузки, и дополнительных санкций, при которых не исключен обвал экономики России, что сделает невозможным помочь ни себе, ни Донбассу. И я с ним согласна. На Донбассе это тоже понимают, хотя многие и обижены.

Отредактировано Vredina (19-06-2019 04:13:17)

+1

219

Vredina написал(а):

В своё время Ростислав Ищенко, говоря о гипотетическом присоединении Донбасса, объяснял, что Путин во внешней политике не пойдет на те шаги, которые могут необратимо навредить собственной стране и народу. Это касалось и дополнительной финансовой нагрузки, и дополнительных санкций, при которых не исключен обвал экономики России, что сделает невозможным помочь ни себе, ни Донбассу. И я с ним согласна. На Донбассе это тоже понимают, хотя многие и обижены.

https://i.imgur.com/R72C5ie.png

0

220

Скорпиошка написал(а):

дополнительных санкций,

И не только .В тот момент начали звучать слова о России как  об оккупанте из-за присоединения Крыма.Но оснований для присоединения Донбасса не было   и тогда возможно было бы ещё страшнее - это война и постреляли,постреляли и снова всё восстанавливать надо было бы..Путин принял правильное решение -пока этого делать было в то время  нельзя.Сейчас у нас находятся на оздоровлении дети с Донбасса и очень много переселенцев

0